精武家庭

(4845) 精武家庭 Name：FREEMAN 2005/03/30(Wed) 19:42
こんにちわ。香港より帰国し、今週はまだぼーっとしたままです。
香港ではJCEの製作である『精武家庭』を見てきました。スパイキッズ風な話ですが、クンフーアクションとしては出演者ががんばってました。主演スティーブン・フォン、ツインズのジリアン・チョン、アンソニー・ウォンで、特にアンソニーの「怒りの鉄拳」ねたは笑えました。この映画は日本の会社も何社か興味を持っているみたいなので公開されるかもしれませんね。

さてさてユニバーサルのボックスが発売になって、皆さん喧々諤々の発言となってますね。特に音声のことについて書かれてありますが、香港映画は８０年代までモノラルで製作されていた関係で、旧作の音源がリマスターで５．１Chになっている場合、かなり改ざんされてます。なので、前にもここで書いたことがありますが他のフォーチュンスター作品のサウンドトラックでもかなりいじられています。今回、香港でSBの担当者とこの件で
話をしたのですが、SB作品ももとはモノラル
なのでなるべくオリジナルに近いものにしたいから５．１CHにはできないと言っておりました。
それから昔の香港映画なんて日本みたいに素材をきっちり管理しているかは？のところもあるので、過大な期待はしないほうがいいのですよ。映画の宣伝、DVDの宣伝で写真素材がなくて困ってしまうのでいちばん多いのが香港や韓国といったアジア諸国の作品に多いのです。

さて、GHのクンフーのことに関して権利を持っている会社になぜ出してないのか聞きました。答えは、もともとのネガの状況が非常によくないし、今のところリマスターして出す予定はないとのことでした。また素材がひどいというのは会社的なイメージもあるので出したくないとも言ってました。

それとここでフォーチュンやセレスティアルのSBの海外版のことで書き込まれてますが、今リマスターされて出ているものに関してはすべて香港で作られている素材が海外に渡されているということを知っておいてください。
ちなみにアナモだったりレターボックスだったりというのは、両方の素材が存在していて
発売の会社に渡されているのですが、その会社がどう考えているかということですね。

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(4851) RE: 精武家庭 Name：kingking 2005/03/31(Thu) 11:59
FREEMANさん　ども！
>この映画は日本の会社も何社か興味を持っているみたいなので公開されるかもしれませんね。
僕はなにげにスパイキッズも全部見てたりして（笑　日本でも公開されるといいな。　

>今回、香港でSBの担当者とこの件で話をしたのですが
う～～ん・・不思議な発言ですね。カスタマーが５．１ｃｈを望んでいると思っている感じにとれますがSB作品購入する人の大半がオリジナル音声（MONO)を収録してほしいっていうのが一般的で逆に５．１ｃｈに関してはFSほどではなにしても評判悪いです。平均的に音自体はクリアで一音一音の分離も凄いのですが包囲感が広すぎる感じがあります。最新の作品なら問題ないんでしょうけど。
ＳＢ作品はヒット作品ほど５．１ｃｈ化してますね。あまりヒットしなかった作品はモノラルでの収録が多いですね。これがまた評判悪い（笑）全部オリジナルモノで統一すれば良いもののサービス精神なのか？やってしまうんですよね～。上記発言の様子だと今後はモノラルでの発売が主になるのでしょうかね？だとしたらそれは喜ばしいことですよ。

>過大な期待はしないほうがいいのですよ。
いままでは正直あきらめていました。しかし今回のＦＳからありえないものが続々と登場しちゃっている中で来たいせずにはいられないですね。警察故事の日本公開バージョンも存在すると信じてますよ。また警察故事のもっと綺麗なプリントも。今度発売されるＦＳのマギー主演の「センターステージ」（邦題知らない）はなんとディレクターズカット版で登場です！も～～何をやらかすのか全く見えないですね。ＦＳ凄い！

>さて、GHのクンフーのことに関して権利を持っている会社になぜ出してないのか聞きました。
まずこれですが現在はどこが所有していることになっています？やはりスターＴＶでしたか？

>答えは、もともとのネガの状況が非常によくないし、今のところリマスターして出す予定はないとのことでした
残念だな～～～～～～～～～～～～～～。ってネガが存在するんですね！凄い！ネガなんかないと思ってました！

>会社的なイメージもあるので出したくない
ジャッキー作品だったら修復の意味もありますけど、それらの作品は売れないかもしれないですしね～。
あ～でもＦＳ版でみたいな～。

>今リマスターされて出ているものに関してはすべて香港で作られている素材が海外に渡されているということを知っておいてください。
はい。承知してます。
先日６本ほどＳＢ作品届いたのですがどれも最近発売されたものだったせいか綺麗なテレシネだったので結構満足してます。だいぶテレシネの質も上がってきたようで（初期のものは酷い）今後のＳＢ作品のリリースがますます楽しみになってきました。やっと多少？安心して購入できるようになってきましたね(^^

>両方の素材が存在していて発売の会社に渡されているのですが、その会社がどう考えているかということですね
そうみたいですね。ちなみに韓国盤ＳＢＤＶＤは最近アナモでの発売になってきました。そのかわり
なのかどうかしらないですけど英語字幕が収録されてないんだな～。これも戦略か？


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(4853) RE: 精武家庭 Name：FREEMAN 2005/03/31(Thu) 19:04
kingkingさん、どうも。
SBの５．１Chは日本で検証したかぎりではなんちゃっての部類なので、向こうの素材を使っていても、日本では表記しなかったのです。それでちゃんとした５．１Chは作れないのかという質問をしたら、オリジナルを生かしたいので手を加えることをしたくないという返事だったのです。なので、今後出るものも全部このなんちゃってだと思いますね。

FSはリマスターの段階でDTS５．１Chにして、それはそれですごいと思うのですが、いかんせん、サウンドトラックを元々の劇場公開時の音楽とは違う音楽とさしかえたりしているので、個人的な心情として、これはオリジナルでないと憤慨してます。「スウォーズマン」みた時には、ほんとがっかりしました。「ワンチャイ～」とかもそうですが、劇場で見た時の印象が強いだけに、FSに「なぜジャッキー・チェンの主題歌ではないのか？」と質問したら、わけわかんない答えが帰ってきて、この人たちはよくわかっていないと感じたほどです。
その理由は「香港人は長いバージョンを待ち望んでいるから」。は、と絶句してしまいました。

それと、スターTV＝FSなのですよ。で、回答は最初に書いた通りです。どんな映画でもネガは残っているのですが、香港は亜熱帯なので管理が悪いと色落ちしてしまってどうにもならないわけです。ファーストフイルムの「片腕カンフー～」の新しく焼いたプリントを見た時は愕然としましたし。

今回のFS「ポリス～」ボックスの吹き替え版についてですが、前にもここで書いたと思うのですが、たまたまこの吹き替え制作を担当したのが仕事でおつきあいのある会社で、相当苦労したといってました。「ポリ２」も吹き替え入れようとがんばったそうなのですが、編集が違っていてはめ込みが困難だったそうです。それはたぶん当時の放送されたものは日本公開版のテレシネ起こしをTV制作用に作ってあって、今回のはそれとまったく違う香港版で編集が少し違っていたからのようです。昔は権利元からネガを借りて日本で本数焼いて、その時にテレビ用の素材を作っていました。今は向こうから素材が送られてきますしね。
普通、映画っていろんなバージョンが存在するわけがないのですが、８０年代のジャッキー映画って公開日程がすぐに決まっていたからできあがったものがぎりぎり来ていたようです。なので、日本より後のところだとカットされたり手直しされたりということがしょっちゅうあったわけです。「ファースト・ミッション」は９月公開の日付が出ていて、香港から無理やりもってきたプリントが８月５日に到着した記憶がありますが、香港公開が１０月だったことから考えると日本公開版が初号だったのでしょう。また「ワンチャイ」は２時間超えるのと１時間５０分台の２バージョン来てどちらを日本で使うかみたいなことをうちの師匠から聞いていて、映画祭では長いバージョンで上映、ビデオでは短いバージョンで発売されました。なのでDVD時代になって香港映画マニア的には大変なことになっているのだと思います。ちなみにうちの香港映画ビデオは８００本あるのですが、FSがあんなことしてくれる（音楽変えたり）ので、ビデオを捨てることができない状況です。


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(4856) RE: 精武家庭 Name：fake 2005/04/01(Fri) 10:02 /HP/MAIL
　FREEMAN さん、
＞さて、GHのクンフーのことに関して権利を持っている会社になぜ出してないのか聞きました。答えは、もともとのネガの状況が非常によくないし、今のところリマスターして出す予定はないとのことでした。また素材がひどいというのは会社的なイメージもあるので出したくないとも言ってました。

　貴重な情報ありがとうございます。GHの旧作に関して、ちゃんとした情報は世界的にも初めて出たものですよ。
　世界の功夫ファンでもこれについてちゃんと知っている人はいませんでしたから、これで噂だけが一人歩きしていたのを止められると思います。
　それにしても残念ですね。SBが解禁されたと思ったら今度はGHが封印ですか。旧作の正式リリースを望んでいる功夫ファンはかなりいると思うんですけどねぇ。



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(4858) RE: 精武家庭 Name：kingking 2005/04/01(Fri) 12:51
>SBの５．１Chは日本で検証したかぎりではなんちゃっての部類なので
Freemanさん　ども！
やはりなんちゃって５．１ｃｈでしたか自分の環境がまともなものではないのでそこまでは知りませんでしたが。びっくりしたのがFSの５．１ｃｈこれは本物だったんですね！ということは元トラックごとに再度修正、加音したんですね。新しい効果音の部分では古い効果音は消されていますものね。だからかどうか知りませんが「少林寺怒りの鉄拳」で音声が紛失したりしているのですかね。ということはオリジナルモノラルと言ってはいるが厳密にはオリジナルではないってことになってしまいますね。FSにしてもセレステにしても、もうすこし「オリジナル」というものへの意識を高めてほしいものです。たしかに５．１ｃｈにすることでDVDの売れ行きが上がる時代なのかもしれませんがそのなのすぐに化けの皮がはがれます。っていうかもうはがれている(^^

＞香港人は長いバージョンを待ち望んでいるから
僕も待ってます（笑）しかしセレステにしてもFSにしてもバージョン管理はキチンとされているのか疑問ですよね。龍少爺にしろ警察故事２にしろ結果的にバージョンが違ったとしか思えないです。狙っているなら警察故事１もだせたはず？。

＞スターTV＝FSなのですよ
あ～～～～これが知りたかったんですよ！すっごく疑問だったんです。あ～～～よかった。

>ファーストフイルムの「片腕カンフー～」
それは現在発売されているDVDのマスターになったのですか？それとも別の保存状態のよいプリントをマスターにしたんでしょうか？
ワン様BOXに収録されていた作品（タイトル忘れました）にもかなり色落ちしたのがありましたね。色落ちくらいなら今の技術であれば修正は結構簡単にできてしまいそうですけど・・・

＞当時の放送されたものは日本公開版のテレシネ起こしをTV制作用に作ってあって、今回のはそれとまったく違う香港版で編集が少し違っていたからのようです。

今回発売されたものはほぼ日本で公開されたバージョンと同じものです。本編では1シーンのみカットされているだけです。なのでこの作業が難しかったというのはちょっと意味がよくわからないんですよね。吹き替え用に作成していたマスターがPALだとしたら結構大変なのかもしれないけど？　これに関しては今度その方にあったときにでも詳しく聞いてほしいな～～～なんて(^^

＞昔は権利元からネガを借りて日本で本数焼いて
え～～～～～～～～まじっすか?ネガが海を渡ることがあるんですか？？？ポジが海を渡るのはわかりますがネガだとは・・すごい！
今そうでないってことはやはり危険なんですよね。

＞DVD時代になって香港映画マニア的には大変なことになっているのだと思います。
大変ではありますが楽しかったりします(^^好きな女の子に振り回されている感じ（笑
こうやって一喜一憂してるのも良いな～って思いますね。

fakeさん　ども！
＞GHの旧作に関して、ちゃんとした情報は世界的にも初めて出たものですよ。
そういうことになりますか！凄いな～！

＞SBが解禁されたと思ったら今度はGHが封印ですか
ってことはやっぱりHKVIDEOのワン様DVDはいくっきゃないか！


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(4859) RE: 精武家庭 Name：FREEMAN 2005/04/01(Fri) 15:29
fakeさん、こんにちわ。
そうなんですか。世界的にいろんな噂が出てるとは知りませんでした。スターTVが94年にできてから、GH、D＆B、CCのライブラリーリストは変わってないので、権利を持っているだろうと思っていたのですが、今回聞いてみて、たぶんに香港マーケットがうけいれられやすい新しい８０年代作品を先にリマスターしていると思われます。古いものに関してはブルース・リーとか、商売に早くなりやすいものとか、ではないでしょうか。なので、長い時間がかかるかもしれないですが、ライブラリーで持っている以上、いつかは出す可能性があるのだとは思いますよ。ただ聞いた時には2007年までの世界に出すリストには入っていないと言ってましたけど。

KINGKINGさん、
はっきりいって２社の人間にバージョンどうのこうのいってもわかる人はほとんどいないと思います。前にメディアアジアがMS版で出していた時はベン・ローガンというおたくがいたんですが。今働いている人達は昔の映画をよく見てたわけではないですし、今残っているものをベースに考えていると思います。なにせ、僕が質問したことに対してちんプンカンプンな答えしか帰ってこないのですから。

５．１chに関しては香港映画の旧作を手直しするとなると、付け足したりしなければ無理だと思います。それとモノラルでもそうゆう管理が行き届いてなければ欠損してるところもあると思いますよ。

ネガに関しては、おおもとのオリジナルは権利元にあるわけです。そのコピーネガを送ってもらうのですが、契約では公開の９０日前にもらい、いついつまでに返さなければいけないという条項になってました。なので製作担当は扱うのに大変だったわけです。例えば「ラストエンペラー」の時は監督のベルトリッチがうるさい人で、製作部長が現像の色チェックにわざわざイタリアのチネチッタスタジオに行ったほどでした。今も同じです。ポジから焼くとコピーのようにぼけていくのです。本数が少ない場合は権利元でプリントを焼いてもらって送ってもらうほうがコスト的にはいいのですが、１００本とかなると借りたほうがいいわけです。そうゆう話で面白いのは、予告篇です。ネガから焼いているのはクリアーに見えますが、ポジで製作したのは色がべたっとなってます。それから最近ではHDがいままでの６倍ほどクリアーになっているので、ビデオ製作しても昔みたいなビデオ落としみたいな映像にならなくなりました。

「片腕カンフー～」はアメリカから出しているメーカーの素材をお借りしました。最近そこのメーカーがまた出しましたが、アメリカで映像をデジタル修正したのでお願いしたわけです。日本でこれをやろうにもコスト的にはわりがあわないので、権利元からの素材か、世界のどこかで修復したのを借りるしかないわけです。ジミーボックスも権利元がアメリカにも権利を売っていて、そこが修復するとのことだったので待っていたのですが、やる予定がみえなかったので、香港のネガから落とした素材で出しました。なので、今、７０年代クンフーを出そうとすると
あんな感じかもっと色が落ちたものしかないわけです。

吹き替えの件は、SBで一緒に仕事をしている香港好きの方なので、どこがどうだったのかは聞いておきますね。

さて、SBもキングレコードから９月より発売することになりました。発売日程のラインナップは現在最終のつめになってますので、５月には正式発表いたします。


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(4865) RE: 精武家庭 Name：kingking 2005/04/02(Sat) 10:57 /MAIL
FREMANさん　ども！
＞2007年までの世界に出すリストには入っていないと
二年間は予定がないんですね。ま、いっか。それまでは別の映画を楽しめばいいや。HKVIDEO（フランス）で発売されているワン様DVDはやっぱ買っておこうっと。

＞はっきりいって２社の人間にバージョンどうのこうのいってもわかる人はほとんどいないと思います。
そのおかげでドラゴンロードや警察故事２などのあきらめていたバージョンが綺麗に甦ったのですからこれは逆にありがたいことかも(^^

＞そのコピーネガを送ってもらうのですが、
あ、コピーネガっていうのがあるんですね。勉強になります！

＞例えば「ラストエンペラー」の時は監督のベルトリッチがうるさい人で、製作部長が現像の色チェックにわざわざイタリアのチネチッタスタジオに行ったほどでした。
凄いですね！ベルトリッチ監督のDVD見てみようかな～。そうとう拘っているんだろうな～。
色チェックといえばセレステDVDのカラーバランスってどうして全部同じ感じなんでしょ？
やっつけ仕事って感じして嫌なんです。日本や海外のように作品の撮影監督やカメラマンや監督などがしきってテレシネからやってくれたら嬉しいんですけどね。あの色合いはちょっと納得いかないですね～。

＞ポジから焼くとコピーのようにぼけていくのです。
そうですね。酔拳２の日本版DVDなんかそうですよね。

＞それから最近ではHDがいままでの６倍ほどクリアーになっているので、
すみません、このHDってなんのことでしょうか？6倍クリア？

＞アメリカで映像をデジタル修正したのでお願いしたわけです。
へ～あれでもレストアされていたんですね。だとファーストフィルムのネガから落としたプリントはそうとう酷かったんでしょうね。

＞ジミーボックスも権利元がアメリカにも権利を売っていて、そこが修復するとのことだったので待っていたのですが

そうだったんですか！

＞香港のネガから落とした素材で出しました。
僕はあの映像でも問題ないです。たしかに１作品の色落ちは凄いものがありましたがアナモ収録で解像感もよかったですしフォーカス感もありました。あれろアナモで発売したキングさんにリスペクトですよ。他の２作品は問題は全然問題ないと思いますよ。非常に楽しめました。
あのDVDBOXは海外の人は指くわえて欲しがっていました。ただ英語字幕がないのと高額だったので断念していましたよ。

＞今、７０年代クンフーを出そうとするとあんな感じかもっと色が落ちたものしかないわけです。
それでも見てみたいですね。
そういった意味ではSBのフィルム管理は素晴らしかったのかもしれないですね。最近60年代後半の作品を6本ほど購入したのですがマスターの状態が良いですね。最近のリリースはテレシネ技術が上がったせいか綺麗です。マスターの状態の良さも伝わりますよ。（もちろん修復もしているでしょうが）

＞５月には正式発表いたします。
楚留香シリーズを是非！たのんます！ティ・ロン最高！